Печатать
09 Мая 201722:42

Между Россией и Швецией есть разница в интерпретации событий

Ларс Лёв

Между Россией и Швецией есть разница в интерпретации событий
55 0 0
Интервью с представителями Шведского международного центра развития местного самоуправления (ICLD) Ларсом Лёвом, руководителем программы сотрудничества Швеция-Россия ICLD
- Рад вашему визиту в Калининградскую область. Хотел бы начать с достаточно общего вопроса, как вы, по вашему личному опыту оцениваете уровень сотрудничества между Россией и в частности Калининградской областью и Швецией на национальном и муниципальном уровне?

- Я бы сказал, что Калининградская область является одним из регионов, где Швеция традиционно имела наибольшее сотрудничество. Особенно по вопросам, связанным с Балтийским морем, эвтрофикацией в речных бассейнах и т.д. Бескорыстная приверженность и финансирование Швеции способствовали поддержке и развитию этих сфер, которые рассматривались как совместные вызовы для двух стран.

К примеру, сельское хозяйство, которое является важной сферой жизни и при этом остается ведущим поставщиком биогенных веществ, которые в конечном итоге оказываются в море и наносят ущерб морской среде.

Экологическое состояние Балтийского моря это очень важный и очевидный приоритет для Швеции, имеющей протяженную береговую линию. Поэтому я бы сказал, что традиционно Калининградская область является одним из регионов в России, куда Швеция инвестировала много средств и амбиций.

- Из опыта вашей работы есть ли разница в том, как складываются взаимоотношения между странами на национальном уровне и на уровне муниципалитетов. Есть ли какая-то особенность в выстраивании партнерских отношений на локальном уровне?

- На данный момент я бы сказал, что существует недостаток сотрудничества на федеральном уровне между Россией и Швецией. С момента вторжения России в Крым или, может быть, даже ранее, в связи с военными действиями в Грузии в 2008 году, на национальном уровне отношения между Россией и Швецией ухудшились, существует большая разница в интерпретации событий.

И скажем, я говорю – «Вторжение в Крым», но это не то, что скажет русский человек. Таким образом, существуют очевидные различия, и это подчеркивается на разных площадках. Недавно министр иностранных дел Швеции встретился в Москве с министром иностранных дел Лавровым, и эти разногласия не были преодолены, и они все еще существуют, существует и продовольственное эмбарго ЕС против России, которое применяется и Швецией. Так что на национальном уровне я бы сказал, что существуют диалоги, встречи, но мало совместных платформ.

Однако, на местном, муниципальном уровне, по моему опыту, и опыту коллег, мы обнаруживаем, что как со стороны России, так и со стороны Швеции есть большой интерес к расширению использования совместного опыта, который сформировался на протяжении долгих веков сотрудничества между двумя нашими странами. Я думаю, что это сотрудничество возникло и опиралось именно на муниципалитеты. Поэтому, конечно, существуют многочисленные различия между национальным и местным муниципальным уровнем.

- Говоря о сотрудничестве с Европейскими странами, и в частности Швецией, большое внимание уделяется вопросам обмена передовым опытом и знаниями. Как вы считаете, в случае сотрудничества с муниципалитетами Калининградской области можно говорить об одностороннем обмене опытом, или все же есть те сферы, в которых шведские партнеры проектов могут что-то почерпнуть из российского опыта?

- Я бы сказал, что, безусловно, шведские партнеры учатся на российском опыте. Я отметил это на семинарах, где шведские участники сказали, что когда вы (прим. российские участники проектов) приедете к нам, нам было бы очень важно выслушать ваше мнения замечания по поводу нашей работы. Такого рода взаимное обучение это динамический процесс, в котором встречаются партнеры и коллеги. Они могут свежо посмотреть на то, что вы делаете, тем более, если они также являются экспертами в этой области.

Я считаю этот процесс самым важным, для лучшего обучения всегда необходимо несколько партнеров. Вы по настоящему учитесь, когда у вас есть отношения, строящиеся на взаимном понимании знаний и опыта. Без взаимного обучения, у нас не было бы совместных проектов. Шведские муниципалитеты, как русские перегружены работой, сложностями и обязанностями, и для того, чтобы участвовать в проектах, им приходится уделять очень много времени. И если бы это не стоило того, они не стали бы этим заниматься, они нашли что-нибудь другое.

- Могут ли повлиять на двусторонние программы сотрудничества активности НАТО в регионе?

- Это не моя область компетенции, но как частное лицо я бы сказал, что нет, потому что область сотрудничества не относится к вопросам «жесткой безопасности». Я думаю, что НАТО, и это очевидно, является носителем жестких мер безопасности, мы же работаем в области того, что принято называть «мягкой безопасностью». Мы выстраиваем отношения, сотрудничество, пытаемся найти сходства и использовать совместные усилия. Эти две области пересекаются в смысле существования, но одно не исключает другого.

- Пару слов о работе вашего центра в Калининградской области. Стоит отметить, что сотрудничество со Швецией за последнее десятилетие сократило свои темпы. Поэтому то, чем вы сейчас занимаетесь можно без преувеличения назвать «перезапуском» российско-шведского партнерства на региональном и муниципальном уровне. Как вы считаете, верно ли утверждение, что основа долгосрочного сотрудничества должна носить экономический характер и в эпоху взаимных экономических санкций об этом стоит на время забыть, или все же сотрудничество - это что-то большее, чем свободный обмен товарами?

- Я думаю, что этот аспект связан с общей идентичностью. У нас есть общая идентичность в том, что мы люди, живущие вокруг Балтийского моря. У нас есть длинная совместная история. Мы вели войны друг против друга, мы даже вторгались в Россию, есть шведы, живущие в России с 17-18 века, я думаю, что это вещи, которые всегда будут носить не только некий символический, но и очень понятный смысл для людей.

Русские знают, что такое Швеция, и имеют собственное представление о том, каким должно быть сотрудничество со Швецией. Это важно, когда вы выстраиваете сотрудничество. И этот фактор тоже можно соотнести с экономикой в том смысле, что очень много вещей в этом мире связаны с ней. У нас должны быть устойчивые муниципалитеты, который нам нужно финансировать, так что экономическая ситуация всегда является основой для происходящего. Вы всегда можете рассмотреть любой вопрос в экономической перспективе. Но если у вас есть экономическая основа, то должна быть и идентичность или определенный уровень понимания, который больше относиться к эмоциональной сфере.

- Можем ли мы сказать, что это – вопрос общих ценностей?

- Я думаю, что это центральная часть вопроса. История формирует людей. Люди с общей историей и проживающие в похожих условиях будут намного легче понимать друг друга. Если жизнь у моря это часть вашей семейной истории, то это близко и вашей идентичности, и вашему разуму. Это тот крепкий фундамент, на котором можно построить добрососедские взаимоотношения.

- В завершении нашего интервью один небольшой вопрос о планах на будущее. Планируете ли вы расширять деятельность центра в других регионах России?

- Мы уже работаем в Карелии и Мурманской области, так что теперь программа работает в трех регионах: это северные районы и Калининград. Я не могу сказать, что произойдет после завершения этой программы, мы не знаем, но по моему личному убеждению, эта программа определенно так увеличит уровень сотрудничества, что мы вполне сможем продолжить дальнейшую работу в России.

Другие интервью

вчера
Восточный форум объединил идеи Восточный форум объединил идеи
08 Сентября 2017
Nord stream продвигает вариант трубопровода через заповедник Nord stream продвигает вариант трубопровода через заповедник
07 Сентября 2017
Все школы Приморья подготовлены к новому учебному году Все школы Приморья подготовлены к новому учебному году
Все интервью

Комментарии (0)

Партнеры

Редакция ИА "SM News" публикует наиболее актуальные материалы о работе

SM-News in English